01白人岩禅寺始建于东晋，是古雁门八景之一

　　编者按
　　山西代县“天顺昌”可考历史凡三百余年，是集古建，彩绘，泥塑于一体的中国传统艺匠班老字号。近代天顺昌师爷孙元枝（1896-1971），笃实好学，首攻书法，尤以天宁寺的雕塑和真武庙的壁画而闻名。梁荔叶（1939-2007）自幼师从孙元枝,1958年考入北京市工艺美术学校。三中全会后，遵师嘱重振“天顺昌”，为全国近百座寺庙和旅游景点进行了雕塑和绘画, 堪称"塑.画"双绝。晚年皈依佛门，2007年初病逝。
　　胡华泰、秦华勤为梁荔叶弟子，是新中国成立后“天顺昌”的第三代传人。
　　今年4月，中央美院雕塑系第二工作室一行18人，在副教授张伟和特聘教师秦华勤的带领下，来到山西代县琉璃厂和梁荔叶大师生前住持的白人岩禅寺，在极其艰苦的条件下，靠自己挑水做饭打柴和泥，完成了十余尊泥塑。这是西方古典泥塑学统与纯正的中国民间泥塑传承一次真诚的握手，是在彼此平等和尊重的前提下，从材料、工具、方法，到审美意趣、思维方式和精神诉求的整体的沟通、理解和学习。该次实习在中央美院获得一致好评，并被授予优秀实习课程特别奖。
　　胡师傅培训同学做关公像
　　胡师傅：一刹那的功夫，那一下抓住了，不要疲疲塌塌，迷迷噔噔。
　　张老师：不要疲疲塌塌，迷迷噔噔，这句话说得到位! 就是精气神!
　　胡师傅：就在他精神的一刹那，就象那唱戏的摆那个架式，他那么一下。
　　张老师：我看双林寺韦驮像的时候，就琢磨这里头肯定跟戏曲有关系，你师傅就是这么教的吗?
　　胡师傅：是啊，塑关公的时候，我们在河南的许昌，有个豫剧团，有个唱戏的，跟我住在一块的时候说，我给你讲怎么演关公。他往这儿一坐，他不能往里坐，往里坐就没劲了，他就坐一点边，所以说塑像台子不能宽，宽到这儿就笨了，坐一点点，腿往这儿一搭，他看书捋着胡子,（张老师：夜读春秋）我给你演一下，他是咋看的!
　　张老师：哈哈……关公高度老花眼!
　　胡师傅：他给我比划的，高啊，我接受这个东西。
　　张老师：嗯,就是要给人看,老爷我正看书哪!
　　胡师傅：把架子拉开，打开，这是人家的行话，戏曲里面好多东西是雕塑里需要的，服装呀、色彩呀、架式呀，离不开，中国的艺术大部分都一样，程式化嘛，戏里几个台步，有的就是绝，可有的就不行，这东西得慢慢整理。我们代县有个唱戏的，讲起这个戏曲里面：师傅教得了你唱，教不了你浪，要学会“浪”。
　　张老师：学会“浪”？
　　胡师傅：这个“浪”啊，代县这个土话，我也不好给你讲。
　　张老师：就是拿一下劲儿？
　　胡师傅：有时候这个土话不好用官腔翻译，如果说“浪”不好听，就是表现一下，哎呀！说不来这个话。
　　张老师：我明白你的意思了。台词、乐曲都有了，关键就是要“浪”一下。我还听一点戏，其实都是一样的戏，一样的词，一样的曲，之所以成为各个流派，因为到了你这儿拿一下，到了他那儿捏一下，你那儿是该放的，我这儿是该收的，这就是自己的体会创造，（胡师傅：就是“浪”一下）这是共同的东西。
　　胡师傅：这个架式绝不光是戏曲里的说法，我们做雕塑也需要。
　　张老师：是的，作为师傅带徒弟，老师带学生，我觉得包括比例、服饰、体量这个都好讲好传，但架式这个东西是最不好讲不好传的。
　　胡师傅：对，传十个徒弟，塑十个佛像是十个样子，各有各的思想，但是谁都能塑成佛，因为你符合佛那几个要求，拿个什么宝剑，有什么手势，有拿在这里的，也有这样拿的，各种姿式，都不会错，没有关系，但“浪”一下，难，哈……
　　张老师：“浪”一下好！今天你们都要“浪”一下！（大家：哈……）
　　胡师傅：土话，土话！
　　胡师傅带同学参观他塑过像的寺庙
　　张老师：山西喜欢把寺庙里都加上关公。
　　胡师傅：关帝庙是另外的嘛，可是现在，刚才那师傅讲了，元朝、明朝的时候，又把别的几个庙加进来了，弄了关帝庙，一般的寺庙里面，关帝庙很小，在旁边，在佛教里面，关公又叫天籁菩萨，天籁菩萨就是一种护庙的菩萨，所以他在寺庙里放着，保卫寺庙嘛。
　　张老师：你这个关公气度真不错，憋住了。
　　胡师傅：把袍子打开点会好一点，我不喜欢他们给关公穿那个袍子。
　　张老师：到处都是这样，给佛爷穿上点衣服，别着凉了。你没把这个拿书的手放得老远啊？
　　胡师傅：没听那个唱戏的，但是我接受他那种说法，在原来做法上再往前拿一下就可以了，没有完全听他的，我觉得过分了也不太合适。
　　张老师：是，戏曲上可以那么表现，他在台上就一刹那。在这儿是给大家拜的就不宜太“浪”了。
　　胡师傅：对，拜的塑像还是要正统，不要太那个了。比如说观音菩萨，观音菩萨要是把她弄成美女，那就不对了，要让人对她产生一种敬畏，不能产生爱慕，爱慕她就完了，那你就弄成侍女、美女了。妲妃之所以弄坏了纣王的江山，我觉得塑女娲娘娘像的这个人有责任。女娲娘娘塑完以后，纣王来庙里降香怎么就看上人家了，说明他塑的媚态太浓了，我认为是他的过错。
　　张老师：“浪”严重了！原来雕塑家也是能误国的。
　　胡师傅：我常给徒弟讲这个东西，观音菩萨我们很敬重，但是你还得有一种畏惧，得有威严在那，端庄、庄严，佛教是讲庄严的嘛，如果说塑得很媚态，腰弯弯的美女，爱上她了，错！工匠的德行哪里去了？没有了。要不说学塑佛像必须要先学佛经，必须向佛祖学他们那一套东西，有时候开玩笑讲起来，如果说让一个小偷去搞一个雕塑，那么塑出来的都是贼。这个话不一定对，我这么说，意思是先把自己心态调整好。
　　张老师：大家都听到了吧，衡量一下自己的心态够不够做一名工匠？
　　胡师傅：文如其人，艺如其人，什么人塑出来就是什么味道。说白了，塑佛像实际上是塑自己内心的东西。
　　张老师：关公眉头这么个处理法，是师傅教过的，还是您自己琢磨的要这么做？
　　胡师傅：这个，可以说是我师傅的一种手法。
　　张老师：那他的师傅是这么教他的，还是他自己琢磨出来的？
　　胡师傅：原来不这么做，也尝试过好多种，我跟师傅时间太长了，三十年了。原来这个眉头是卷了一个卷，卷来卷去，后来弄了这么一下，觉得还可以，慢慢就这么保留下来，就没有变，原来这个地方是鼓出来，再凹进去，卷个卷。
　　张老师：很精彩的地方，特别凝重的情绪。
　　胡师傅：无意中发现了这么一下，就留下了，没有动，都说关公是单凤眼，怎么样呢？做来做去做多了，好像就是这样的……具体也说不清楚，但是我觉得想塑好哪一种像，你得对它有了解，你得对它有感情，塑出来就不一样的。如果说雕塑家塑自己的父母，出来的效果总会比塑别的有一点区别。从我一开始起对关公就有一种特殊感情，很敬佩他，塑别的时候比较费劲，想究竟塑成什么样子才能塑好，一塑关公就没问题，容易把握一些，不见得比别的塑得多。
　　张老师：你的相貌很关公啊！性格里头有相通的东西。
　　胡师傅：总的来说，感情很重要，做佛的时候没感情不行。年轻时讲这个什么感情，不理解，现在想想还是带着感情的，其实就是佛教里面讲的唯心主义嘛，是看不见的东西。我觉得搞雕塑的到了一定阶段，唯心主义的东西就多了，你说这个地方高一点，低一点，高一点也对，低一点也不错。
　　张老师：你师傅做佛像做得自己出家了，就是这个原因。
　　胡师傅：他觉得出家是个至高无上的选择。我们跟他多少年了，他出家我们反对，出家我们就不方便跟了，但是没有拦他，我觉得人活着虽然不能想干啥就干啥，但是不损害别人利益的事情那就可以干，想干啥就能干，搞艺术也是。
　　张老师：你们做像都有谱，靠谱，我们做像都没谱。
　　胡师傅：这个不好说，靠谱一开始有用，你说观音菩萨慈悲，眼睛、嘴角的样式，有谱，但是具体怎么会慈悲，谱就靠不上，我觉得是一个慢慢探讨的问题。怎么样表现那个神态，神怎么传，造型、服饰，这些问题都得慢慢探讨，我有时候做出来比较满意，有时候过一年过来我又不满意了，有些地方当时就想不起来。
　　张老师：大家想象不到吧，这跟我们碰到的问题都是一样的。
　　胡师傅：一开始学艺就没有想我要成什么名成什么家，这个东西都是虚空的，有了那个思想反而是个负担。做艺术的时候什么也不想，我就实实在在地做，你达到那个境界大家就会承认你，没必要去刻意的表现、宣传。我师傅七十岁了，我说写点东西，发点东西，出个集子，大家看看，他说，不行啊，这个东西拿出去误人子弟呀，他还怕误人子弟。
　　张老师：这个不应该，站在什么角度看了，纯学术角度，是要谦虚，但作为传承来讲，这个东西传下去是第一位的，他要更长远的看一下，你象现在他就这样走了，没有更多的资料留下来。
　　胡师傅：有一些很好的东西没有传下来，好多都没留下来……
　　张老师：其实已经不是他个人的得失了，是民族文化的得失，就是不成熟也要往下传，往外拿。
　　胡师傅：对，就把那个不成熟的拿出来，人的寿命太短了，这个世界是无常的，任何事物都不会永恒的。
　　张老师：就像我现在给他们上课一样，我自己都没想清楚呢，先给他们叨叨出来，也许说对了，也许说得不对，但我有感觉我就说，你们有感觉也应该说，拿出来探讨一下，没有什么坏处，必须要说起来，才能找到这个谱，没人说，或只是挑别人的错，最要不得的。
　　胡师傅：这个学习，一定要大胆，脸皮厚点，比如有徒弟说，师傅你出去吧，出去我才敢画呢，你看着我不敢下手。脸皮太薄机会一错过就没有了，老和尚一去世，我们万万年也找不到他了……没办法，一句话都不会给你讲。当时我们在一块也吵架，我跟他差十七岁，那没关系，吵来吵去，我不是跟他吵，是就这个问题争论不休，错了就错，我就这个想法，不对，我以后就不这样做了。有想法要说出来，胆子大一点。胆小时间长了，形成习惯，做的东西也显得委委琐琐，能体现在你的作品里面，当然我们也不要野蛮，野蛮了也不对，这个东西要把握好。
　　张老师：说得挺好，咱们琢磨的东西很相近的，非常相通。
　　（张老师：张伟，中央美院雕塑系副教授；胡师傅：胡华泰，“天顺昌”大师兄）